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本期话题：蚂蚁集团官宣IPO，目标估值亿美元。从创业的“蚂蚁”，到产业的“巨头”；这家数字科技公司是如何成长和进化的？蚂蚁为何此时选择A+H股同时上市？本次巨额募资，给科创板带来哪些影响？从科技金融，到数字科技服务，蚂蚁两次转型的背后有着怎样的故事？互联网产业“破圈”火并愈发严重，不断拓展外延的蚂蚁，未来又将迎接哪些压力和挑战？

主持人：

王思远，中央广播电视总台央广经济之声《远见》栏目制作人、评论员（左）

本期嘉宾：

由曦，前《财经》杂志资深媒体人、财经作家、“看懂”app创始人（右）

几度传言上市的支付宝母公司“蚂蚁集团”，靴子落地，官宣上市。7月20日，蚂蚁集团对外宣布：将启动在上海证券交易所科创板和香港联合交易所有限公司主板寻求同步发行上市的计划：本次IPO目标估值为亿美元。其中，香港IPO计划募资亿美元，中金、花旗、摩根大通等银行负责IPO事宜。蚂蚁还表示，以进一步支持服务业数字化升级做大内需，加强全球合作助力、全球可持续发展，以及支持公司加大技术研发和创新。

蚂蚁的故事起源于年。邵晓峰挂帅，任务是“给淘宝平台研发独立的支付工具”；年，支付宝上线诞生。

6年后，马云不满足支付宝仅仅作为淘宝的支付工具，向生活服务领域拓展的部分只有水电煤缴费业务，加之第三方支付业务成了产业的香饽饽。于是，把支付宝拓展边界的任务交给了一位以执行力疯狂著称的重庆妹子——彭蕾。这位曾被《财富》杂志评为“中国最具影响力的商界女性”，深得马云信任。

彭蕾接手后，先拿下了央行颁发的国内第一张《支付业务许可证》（俗称“支付牌照”）。随后相继推出余额宝、招财宝、网商银行、蚂蚁花呗、芝麻信用等多个产品。

年，蚂蚁金服成立，并提出“激活金融、服务实体”的愿景。

年，井贤栋接任彭蕾。这位前广州百事可乐CFO于年加入阿里巴巴。接手蚂蚁集团前，曾任蚂蚁金服CFO、COO和集团总裁。

井贤栋接任后，把目光投向海外市场，确立科技、责任、全球化三大战略，并大力度投入前沿技术。年6月，阿里年报显示，蚂蚁金服服务小微企业超万家。

从今年5月起，蚂蚁金服在公开报道中，更名为“蚂蚁集团”。旗下三大业务板块为：支付业务、数字金融业务和科技服务业务。

阿里巴巴当年赴美上市，让中国投资者错过了互联网黄金十年中最耀眼的巨头之一，这也一直是A股和港股的隐痛。马云也曾公开发声，希望蚂蚁能在A股上市。如今，诺言兑现。这将在资本和产业层面引发怎样的反应呢？

　制度开放、资本市场抬头促蚂蚁上市

思远：这期节目聊的是资本市场和互联网产业的“破圈”大事。你听说了吗？蚂蚁集团官宣上市后，听说总部整栋大楼欢声雷动。

由曦：我听到的反馈是，当天上午马云也去了蚂蚁总部，他去时这个消息还没有宣布，绝大部分员工还不知道，员工们看到马云来了，热烈欢迎，媒体把这个联系到“员工因财富自由而兴奋”。只能说是巧合，但很有意思。

思远：蚂蚁此前几度传言上市，年C轮融资时，估值就超亿美元，19年营业收入是亿元，净利润超过亿元——不差钱，不缺接盘侠，为什么在这个时候，采取A+H股结构上市？

由曦：这跟科创板制度设计有关。蚂蚁这样的互联网公司，通常都有AB股设计——所谓同股不同权。多数互联网公司发展过程中，要经过很多轮融资，管理层的股权会被不断稀释，为了保证管理层对于股权的控制。

首先，此前A股和港股都不承认同股不同权的设置，这也是当年中概股都远赴美国登陆的原因。港股前两年开始突破这个限制。科创板今年1月也有一只同股不同权的云计算公司股票登陆，这是一个重要的态度转变。这说明科技创新和新的生产方式要带来生产关系的改变，从而倒逼法律层面做出一些调整。

第二，和整个资本市场表现有关。最近A股市场迎来一波久违的牛市，同样情况也发生在港股，香港国安法颁布，很多投资者都认为港股已经到了价值洼地，制度因素及资本市场的抬头，为蚂蚁上市创造了良好条件。

之所以A+H结构，蚂蚁这次IPO融资金额较大，两个市场分散一些，避免单一市场、政策波动带来的风险。

　从支付宝到数字化平台从“估值”看“战略价值”

思远：从当年“支付宝”这样的单一工具，只解决买东西的信用和效率问题，到现在用数字科技渗透产业，应该怎样去看待和定义蚂蚁这家公司？

由曦：蚂蚁诞生于淘宝担保交易，到今天它一路升级，其实在不断寻找更大的市场，在大市场把交易支付数字化，同时在这个过程中寻找因生产要素数字化的新机会，跟整个实体经济数字化的过程一脉相承，比如支付、本地生活。前一阵，百度前CEO陆奇说，现在经济数字化的程度就像是“毛毛雨”，只把土壤表层的浮土润湿，意思是还有更深层的经济土壤和空间。

蚂蚁金服几个月前悄然更名“蚂蚁集团”图片系公开资料

思远：说到亿美元估值，到底怎么来的？现在市面上通行的方法很多（1）同类公司类比法，比如对标Paypal等公司（2）市盈率法，用利润乘以平均市盈率（3）拆解算账法。把蚂蚁旗下直接的业务和背后间接关联的阿里巴巴业务版块分拆，逐一递加。目前对亿美金，市场上没有明显反对声音，但这样的估值价格高不高？

由曦：看一个公司的估值有几个标准。（1）看它所在的市场体量，美国高估值公司如微软、亚马逊、苹果、谷歌，因为它们占据了美国市场，同时又是全球化公司。有句话叫“水大鱼大”。中国是世界第二大经济体，蚂蚁在线下移动支付领域和